最初に見た作品は「ROOM 101」で、あのインテリアスケープには驚かされました。次に見たのが展覧会の「ひとへやの森」でした。「ひとへやの森」もシェアード・スペースですか。

猪熊氏：あれはエイブルさんのコンペで、課題が新しいワンルームでした。ワンルームは、ベッドがあって、勉強机があって、テレビがあって、あとはユニットバスだけというものを超えようとすると、定型を崩さないことには新しくなりません。そこでもう少し広がりがある生活を想像した結果、ユニットバスをなくし、水回りも含めてワンルームで成立することを、目指しました。ワンルーム・マンションが嫌いでシェアハウスにガラッと変えたというモチベーションに似ているかもしれません。

シェアード・スペースの方向へ行く過程だったのですね。

猪熊氏：今思えば、そうですね(笑)。その時にはそんなにしっかり考えられていません(笑)。ただ、ああいう空間の感覚が結果的に今も生きています。そういう場でないと、色々な人がひとつの空間の中にゴチャゴチャといながら、ほどほどいい感じに過ごしているという状況はつくりにくいんです。

その次も展覧会で「集まって住むを、考え直す」。これは正にシェアード・スペースの元になっているものですね。この発展型が「LT城西」「スプリット・ハウス」でしょうか。そしてこれらの作品は、木造の柱、梁、ブレースを飛ばしていて、多分おふたりが好きな森のようなインテリアスケープになっています。

猪熊氏：相当直接的に「集まって住むを、考え直す」は「LT城西」「スプリット・ハウス」の元になっています(笑)。

それをスティールでやっているのが「FabCafe Tokyo」「株式会社デンソー名古屋オフィス」「柏の葉オープンイノベーション・ラボ」のような気がします。スティールの作品は天井がかなり機能的で、空中にビームが飛んで天井空間を有効利用している感じです。「SHIBUYA CAST.コレクティブフロア」はひとつの作品の中に色々な特徴が見られます。あれはどういう建物ですか。

猪熊氏：あれは、建物全体としてはわれわれだけでなく、ゼネコンと組織事務所に加えて、ディレクターや8組のデザイナーなど、かなり色々な人が関わっていて、渋谷の再開発で建てたものです。われわれはその住居部分を担当しています。学生よりは年齢の高い人向けの水回り付きシェアハウスです。
成瀬氏：同じフロアに個室が20部屋位あります。だけどここに全員の共用スペースがあって、仕事をしてもいいし、皆でイベントをしてもいいんです。
猪熊氏：ノイズの多い空間をわざとつくろうとしているのは、「ひとへやの森」の時からずっと一緒です。どれだけたくさんの人が、年齢も関係なく、同じ場に入り込めるかということをトライしようとすると、シンプルな空間では自分が美術館の展示品のように目立ってしまいます。どちらかというとノイズがいっぱいあるような空間をつくっておいた方が、どんな人でも入りやすい空間ができ上がります。「ひとへやの森」は、コンセプチュアルに木の枝というわかりやすい一発ネタで、それをつくっています。「SHIBUYA CAST.」では、ダクトや構造体などをうまく利用することもあれば、素材の切り替え方で賑やかさをつくることもあれば、家具の大きさや並び方などにこだわるところもあります。かなり広範囲に、デザインにし得るところを全部使って、ノイジーな空間をつくっている感じです。

「SHIBUYA CAST.」ではキレイな天井がある部屋と、ダクトが露出している部屋など色々なタイプがありますね。

猪熊氏：天井が一番人の行動とは直接的な関係がありません。最近のようにバリアフリーと言われてしまうと、床に段差は付けにくいし、フレキシブルに色々な使い方をしたいと言われると壁もダメになってしまいます。そうすると天井しか残らないところがあって、そこをどれだけうまく使っていくかというのは大事なテーマだと思います。

なるほど。テラスハウスのシェアを「ガーデン・テラス鷹の台」でやっていて、外部空間をシェアしています。あの空間はいい感じですね。

猪熊氏：それしかやりようがありませんでした（笑）。
成瀬氏：苦肉の策です(笑)。

外部スペースはあったのですね。

猪熊氏：スペースはありました。ただ元は塀が立っていて、道路には出られない形になっていました。その塀を全部切ってしまいましたので、ものすごく空間が変わりました。