実社会に出てからの建築修行時代の話を聞かせてください。学さんはどこに就職したのですか。

学氏：黒川雅之さんの事務所です。

黒川雅之さんはプロダクト系じゃないですか。

学氏：そうなんです。ちょうど4年生の頃、SD出版から『黒川雅之の全仕事』という特集が出たんです。それを見て感動して。

彼は建築以外にもいろいろなことをやるでしょう。そういうワイドなところに魅力を感じたのですか。

学氏：それもありましたし、黒川紀章さんの方が名前は知られているけれど、紀章さんよりも雅之さんの方がプロっぽいと当時言われていて、学生の間でもそういう気配がありました。

事務所には長くいたのですか。

学氏：2年しかいませんでした。最低5年いないと物にならないと言われていて、2年で辞めているなんて論外でした(笑)。ですからシーラカンスが出て来た時にはショックでした。いきなり学生で独立して、作品をつくってしまうなんて衝撃的でした。

その後は。

学氏：半年くらいブラブラしていたんですけれど、知り合いから声を掛けられて、野沢正光さんの事務所に入りました。

懐かしい！彼の『新建築』デビュー作「爺ヶ岳ロッジ」は僕が担当しました。

学氏：そうでしたか。まったくタイプの違うふたりの建築家でした。

新さんは。

新氏：山本理顕さんのところです。

山本さんの事務所に入ったきっかけは。

新氏：今はそうでもないですけれど、当初の山本さんの作品は屋根があって、半屋外的な中間領域があります。あれを見た時に感動してしまいました。

彼の自邸もそうですね。

新氏：「GAZEBO」ですね。僕は千駄ヶ谷にある「HAMLET」という屋根がいっぱいある住宅を外から見て、すごく不思議な感じがしました。あの不思議な空間にびっくりしました。僕が入った時にちょうど「緑園都市」を設計していました。

あれもすごい作品です。街を自身の先進的なスタイルでやっています。どのくらい事務所にいたのですか。

新氏：僕も2年だったんですよ(笑)。兄が2年で辞めたので、そういうものだと思っていたんで、兄のせいです(笑)。
学氏：喧嘩して辞めたんじゃないんだ(笑)。

事務所をつくったのは何年ですか。

新氏：1993年です。
学氏：ふたりで始めたのはそうですね。僕はその少し前からですが、その時は仕事がなくて、下請けみたいな仕事を手伝っていました。その方がお金がいいんです。ゼネコンの図面を描いたり、チェックしたり。それでお金を貯めて、どうせ暇なので、今度は半年かけてヨーロッパを旅行しました。

それはひとりですか。

学氏：ひとりで、バックパッカーで。設計をやっている人間に会ったりして情報をもらって、エジプトとかイスラエルとかモロッコとかにも行って、24カ国を回りました。ベルリンの壁が崩壊した年で、ちょうどハンガリーを出て1週間後に壁が崩壊したので、最後の東ベルリンを見ているんです。

新さんもヨーロッパに行ったのですか。

新氏：僕は兄とやるつもりは本当になかったんです。山本さんのところを辞める時に、「一緒にやらないか」と声を掛けられたのですが、兄の下でやるのは嫌だったんです(笑)。そうしたら納谷学の“学”を取って、納谷建築設計でふたり同等にやろうと話をされました。逆にふたりでやっていたら、いつでも好きに旅行とかに行けるかなと思っていたんですけれど、実際はそうでもなくて、すぐにヨーロッパには行けませんでした(笑)。

でも懐深い兄貴じゃないですか。

学氏：未だにそういう場面がないよね(笑)。

仕事が忙しくなってしまったのですね。

新氏：仕事がないとお金もないんで(笑)、全然旅行に行くのは無理なんです。