●インタヴュー2

相手：杜娟（デヴェロッパープロジェクト担当者、北京錦秋知春房地産開発有限公司策劃部経理、
1979年北京生まれ）
場所：デヴェロッパーオフィス会議室（朝陽区霄雲里）
日時：2004年3月4日

今回の連載で気付いたんだが、こちらのデヴェロッパーの上層部に取材するのはなかなか容易ではない。この取材を機にこういう人たちに会えれば自分にもいいことがあるかも、などと期待してこの企画を始めたんだけれども、なかなか会ってくれないのである。建設中の物件ならデヴェロッパーにとっても広告にもなるということでもう少し会いやすいんだろうけれども、今回はもう竣工して入居している住宅が対象なのでそういうわけにもいかないようだ。日本でも話題になっている山本理顕さん設計の「建外SOHO」を開発した紅石公司の潘氏などはよくメディアに出ているが、ああいうのはめずらしい例だ。連絡先をみつけてアポをとろうとしても、忙しいから無理と断られたり、約束をすっぽかされたりということも度々である。中国人の友人になぜだろうと聞いてみると「そりゃおまえ簡単だよ、開発商の仕事は金を稼ぐことであって取材を受けることじゃないからな」と言われた。まあそりゃそうだ。そんな中、今回はなんとかデヴェロッパー内部の上層部の方にお会いできた。あっけないくらい若くきれいな女性で（今回撮影を拒否されて写真をお見せできないのが残念なのだが）、企画部の責任者で社長のお嬢さんとのこと。まだこの会社でのキャリアはそう長くないので、発言には一部曖昧な部分もあったけれども、逆に父を傍で見ていた貫禄のようなものもあったので、インタヴューをそのまま採録することにした。


会社のこと

松：こういう取材でデヴェロッパーの方と直接会えるのはなかなか大変でして、今日は杜さんにお会いできるのを大変嬉しく思っています。最初にこちらがどういう会社かお教えいただけないでしょうか？デヴェロッパーというと自分で開発した建物の中やモデルルームに事務所を開いているようなイメージが私にはあるんですが、こちらは普通のオフィスを借りていて少し歴史もありそうですよね。

杜：私たちの会社は、ペキンではそれほど大きくない中規模程度のデヴェロッパーです。中国の大規模なデヴェロッパー、たとえば万科や順馳のような今中国で成功しているような有名なところなどと比べたら小さいものですし、ものすごく進んだ考えを持っているというわけでもないと思います。中程度の普通の開発商、といったところでしょうか。

松：こちらは民営の企業と言っていいんですか？

杜：そうです。ここの社長は70年代の末から不動産開発の事業に関わってきました。そういった意味では歴史があります。ペキンで「商品房」と呼ばれる、いわゆる売り買いの対象になる住宅建設が始まったのはせいぜいこの10年ですが、それ以前の住宅が「国家分配」されていた時代からの会社です。当時の住宅と言えば、変化のない、他と同じの普通のものばかりで風格がなかったわけです。この10年で中国の不動産業界はものすごく変化しました。私たちの住宅の売り方も変わりましたし、多くの外国からの設計者も中国に入ってきました。

松：「錦秋知春」の前、御社は例えばどんな開発をされていたんですか？

杜：その１つ前ですと「金谷小区」という、「錦秋知春」のすぐ側の地区の開発もしました。商品房の売買が始まって不動産市場が急速に伸びていたころです。私たちが初めて作った精品房（細かいところまで作りこんだ、という意味、筆者註）です。他にも公園、ゴルフ場など作りました。どれも投入額の大きい、大規模な仕事が多いです。

デヴェロッパーの入ったビル（左）、現場と離れた北京の東三環の外にある、普通の事務棟のワンフロアを借りている。「金谷小区」現状（右）、「錦秋知春」の西側500mほどのところにある。現在は大分くたびれてしまっているが、外壁に塗装がされていたり、頂部にサンルームが一部載せられていたり、もっと素っ気ない一般の分配住宅とは明らかに違うことがわかる。国家分配の住宅から商品房（純粋に売買の対象になった住宅）への過渡期の住宅なのであろう。注意して町を歩くとペキンには意外とこのレベルの住宅も多く残っている。

松：そのもう少し前のお話を伺いたいですね。その「金谷小区」は商品房のはしりなんでしょう。この10年のペキンの開発商の動きは、私から見てもだいたい予想ができます、日本のデヴェロッパーのやっていることと方向性はそう変わらないでしょうから。しかし改革開放前の中国のデヴェロッパーがどんなことをしていたか？というのは日本人から見ても容易には想像できません。70年代末からと言うと文革が終わって間もないころからですよね。そんな時期から不動産開発に関わってこられたとして、当時の開発商たちはどんな仕事をしていたんでしょうか？

杜：当時の開発商は国有企業がほとんどで、例えばこの私たちのオフィスは朝陽区にありますが「朝陽区房地産開発公司」などという名前の開発商が、各行政機関に付属してあるわけです。政府から土地を委託されて、そこに同じ住宅を大規模に建設し、それを他の国営企業に販売する。各企業はそれを会社の福利として従業員に無償で「分配」する。そういう流れだったわけで、私たちはその一部を担当していたわけです。

松：こちらの社長、あなたの父君だと伺いましたが、彼もじゃあ以前は国営企業の経営に関わっていたということですか？

杜：いえ、彼は当時から株式制の会社の経営に参加していました。純粋な国営とは少し違います。

松：ああ、じゃあその時からお父様がこの会社を引張ってこられたわけですね。今のこちらには従業員は何人くらいいらっしゃいますか？

杜：80人程です。内部に登録建築士もいますし、工程管理、積算などの技術方面の専門家が50人程度います。調査、販売、広告などの部門が30人程でしょうか。

松：で、実際には様々な協力会社とも協働されながら土地開発を進められていくわけですよね。設計も内部でされていますか？デヴェロッパーのなかには内部に設計部門を持つところもあるようですが。

杜：設計をわかる人間はいますが、私たちは設計業務自体は外部に発注します。私の理解では、経費を抑えるために会社の中に設計部門を設けるデヴェロッパーもあると思います。ただ私たちはそうではない。施工部門ももちろんないです。必要なときだけ協働します。販売に関しても同じです。内部にエキスパートがいますが、基本的に外部の会社と協働しながらプロジェクトを進めていきます。デヴェロッパーというのは一種の総合性企業なわけです。それから私たちの特徴は、投資商と組まないところにあります。すべての事業を自己資本で賄っています。

松：堅実なんですね。「錦秋知春」のような大規模なプロジェクトもそうなんですか？

杜：そうです、銀行からの借り入れもなしです。

松：会社のお名前について伺います。「北京錦秋知春房地産開発有限公司」とおっしゃるようですが、この名前は今回のプロジェクトあってのものですよね。いつごろから使われているんでしょうか？

杜：1999年ころからです。それ以前は別の名前でした。

松：プロジェクトはほぼ終了したわけですけれども、今後名前を変えられる予定はあるんですか？

杜：いえ、それはないです。もうこの名前は１つのブランドとして成長しましたから、このままこの会社名で次の仕事もやっていこうと考えています。


プロジェクトのこと

松：では、「錦秋知春」についてもう少し教えてください。2000年に設計が始まったと聞きましたが、販売などのスケジュールはどういうものだったんでしょうか？

杜：2001年4月に基礎工事が着工し、同時に販売を開始しました。

松：用地の取得はいつくらいですか？

杜：あの土地はもともと国営工場があったんです。それを1999−2000年頃に買いました。工事の進捗に伴って2002年7月には部分的に住人の入居が始まり、12月には全棟入居可能になりました。まず戸型の比較的小さい南北側の高層部分を売り、面積の大きい真ん中の低層部分を後から売ったんです。最初に安いものを売って値ごろ感を出して客を惹きつけ、その後値段を上げていったんですが、これはうまくいきました。売り出し直後から売れ行きはよく、2002年12月の段階で8割は売れ、今は9割以上売れています。

松：値段はどれくらい上がったんですか？もちろん戸型によって差はあるんでしょうが平米あたりの平均値でいうと？今はだいたい平米9500元くらいですよね？

杜：販売開始時は6500元でした。

松：あーそれはだいぶ違うんですね。ところで今回のこの物件名前である「錦秋知春」というのはどういう意味が込められているんでしょうか？知春は前面道路の知春路からきているとして、前の2つの漢字は？

杜：社長が決めたんです。うーん明確な意図は私もよくわかりませんが、「錦」は繁栄という含意がありますし、「秋」も収穫というイメージがあります。おっしゃるように「知春」の部分は道路の名前ですが、ここに「春」の字があったので「秋」という字を2番目に入れたんじゃないかと思います。

松：そもそもどうやってCOX事務所に行き当たって、彼らに設計業務を発注することになったんですか？

杜：友人の紹介で社長が知己を得たから、と聞いています。最初は住棟部分だけで契約をして、後から北側のオフィスビル部分も追加契約しました。彼らの中国で最初の仕事で、この仕事をきっかけに中国でいくつか別のプロジェクトを得ていると聞きました。彼らは今は北京に連絡事務所を置いています。

松：COX事務所の中国への往来はどれくらいのものだったんでしょうか？

杜：上層部は定期的に訪中していましたし、通常の連絡は北京の連絡事務所を通して行っていました。中国側の事務所は申請と作図をしただけで、設計のディレクションはすべてCOX事務所が関与しています。あなたもCOXの北京事務所を取材されるといいですよ。今は彼らも上海や南京の仕事が取れているようで、よくお施主さんを連れて「錦秋知春」を見せに来たりしています。

松：ちなみに外構のランドスケ−プ設計はどこがされたんですか？

杜：やはりオーストラリアの、COX事務所の協働会社です。敷地外周の柵まですべてデザインしてもらっています。街灯も、シドニーのオペラハウスのある有名な海岸沿いの公園と同じタイプのものを、こっちで作らせて設置しています。これを見てください（といってある本を示す）。これは今こちらで作っている写真集で、この物件が完成した記念に制作しています。ランドスケープなどもあわせてきれいな本にして入居者一戸一戸に配布する予定なんです。

中庭のランドスケープ設計、３つの庭があってそれぞれ草原、海岸、大地をテーマにしているそうだ（左）。外構の柵、2.3ミリ厚の鉄板を曲げて作っている、ごてごてした鋳金などで豪華に見せようと作るほかの住宅地区よりはだいぶすっきりしたものになっている（右）。

	写真集を示す杜氏。